Martín Vitaliti / Jorge Bravo – ethall - Site-Specific Conversation

La primera pregunta és, quan comenceu a col·laborar junts i de quina manera us coneixeu?

Jorge

Jo acabava d’obrir la galeria que, com sabeu, estava dedicada al dibuix. Quan estava treballant en el statement i en quina línia seguir, un dels meus interlocutors era Francesc Ruiz, que de fet va exposar en la primera temporada. I va ser Francesc qui em va comentar, “li he dit a un amic, un artista que he conegut que et vagi a veure, i t’ensenyi el seu treball”, i aquest era Martín. Va ser al molt poc temps d’obrir la galeria, en 2011, i em va portar uns pocs treballs que em van agradar molt. Acordem ja fer la primera exposició encara que Martín se n’anava a l’Argentina uns mesos, si no recordo malament, veritat Martín?

Martín

En el 2011 va ser això? Sí

Jorge

Sí, i la primera exposició va ser en 2012 perquè ell se n’anava a l’Argentina i vam quedar que a la volta posaríem una data per a l’exposició.

Martín

Sí, jo m’anava a l’Argentina. Havia estat a Rio de Janeiro, en la residència de Capacete. Crec que va ser aquí, no? Vaig estar a l’Argentina i després al Brasil. Et vaig deixar uns treballs abans d’anar-me’n.

Jorge

No, no me’ls vas deixar, me’ls vas haver d’enviar des de l’Argentina. El que passa és que abans de fer la primera exposició, a mi em van convidar a anar a JUSTMAD, a la segona edició, quan la fira estava en un bon moment. La directora era Giuletta Speranza. Em va trucar en l’últim moment, potser havia quedat un estand lliure i jo la veritat és que no m’havia plantejat anar a fires, però em va oferir aquesta oportunitat i vaig acceptar. Portava a tres artistes i li vaig demanar al Martín que m’enviés des de l’Argentina alguns treballs per a poder mostrar-los i va ser una mica una odissea perquè enviar-los des d’allà i que arribessin a temps…però va ser un super èxit. Li van donar el premi del Museu ABC. Vaig vendre tot per uns preus que ara em tiro dels pèls perquè eren unes meravelles. I aquesta va ser la primera cosa que vam fer junts.

.

Martín, llavors ja coneixies la galeria?

Martín

Sí, d’haver passat alguna vegada… Havia vist, jo crec que l’exposició de Nono Kadáver.

Estava amb la Luz, passant per davant, i vam entrar a la galeria de casualitat i ella em diu “és aquí on has de fer una exposició, és un lloc molt guai per a poder fer-la”. I clar, la connexió amb Francesc va anar a través de la Luz, també perquè ella estava molt més ficada. Jo estava treballant en altres àmbits, en la publicitat. Francesc em va parlar sobre el seu treball en relació al còmic i jo li vaig mostrar el meu treball i aquí és quan ell li fa arribar al Jorge.

En el vostre cas a més, la vostra relació professional ha portat a una amistat.

Martín

Sí, sí. Ens hem portat sempre bé, com que a nivell professional i a nivell amistat no hem tingut problemes.

Actualment les galeries es pensen menys com una relació comercial entre artista i galerista, i més com una relació afectiva, com més d’equip, de treballar conjuntament què no una relació jeràrquica.

Jorge

A mi em costa concebre això com una relació jeràrquica o que algú, una galeria, ho pensi com a tal. Em sembla com a concepte una cosa completament fora de lloc, de la mateixa manera que aquestes relacions jeràrquiques que s’estableixen entre galeristes i col·leccionistes. És una cosa que d’entrada jo intentaria esborrar, perquè són relacions basades en l’intercanvi, no entre iguals. Cadascun està en la seva àrea, però per descomptat, no són jeràrquiques.

En el meu cas, em costa molt treballar amb algú qui no tingui una sintonia personal. I també perquè aquesta professió, i ho sabeu bé, són coses molt íntimes les que es mostren entre el treball d’un artista i en el d’un galerista… Almenys és així com jo concebo la professió. Llavors (són relacions que) van sempre acompanyades evidentment d’un respecte i d’una complicitat i aquesta complicitat l’estableixes en la mesura en què tens una sintonia personal.

Després, evidentment, hi ha casos en els quals aquesta relació pot ser més estreta i en unes altres que ho és menys. Però sempre ha d’haver-hi aquesta complicitat, si no, penso que no va a cap lloc.

També entenc la labor del galerista molt com l’acompanyament. En el cas de Martín segurament és paradigmàtic perquè quan comencem a treballar ell tenia una obra molt definida, molt atractiva, que va tenir molt d’èxit, a més. I les decisions que a partir d’aquest moment va caldre prendre sobre com acomodar-se o no, o com desenvolupar una carrera, assumir riscos de no conformar-se, d’explorar uns terrenys que estava per veure on portaven, perquè és una cosa de la qual parlem molt i continuem parlant ara, no, Martín?

El canvi d’espai i de programació, et va influir també, Martín, perquè exploressis més la instal·lació o sortir del pla? O això ja ho tenies pensat per endavant?

Martín

Sí, l’evolució a nivell d’expansió en el treball que feia és una cosa que ja es venia donant. Potser igual sí que l’espai nou del Jorge també em va convidar a fer com una altra cosa. Però ja les coordenades que jo estava prenent en referència al que era el treball pla al 3D o a l’espacial va ser una cosa que va estar latent en el meu treball.

Jorge

Bé, ja havies fet instal·lacions en altres espais abans que em canviés de galeria.

Martín

Sí, ja ho havia fet en el programa Composicions del Barcelona Gallery Weekend en el 2017, també a Viena… aquest tipus d’invitacions tenien més a veure amb l’espai arquitectònic.

Jorge

En el Museu ABC ja va haver-hi… i això era 2013.

Martín

Sí, en La Panera també, en 2013. Ja estava bastant obert a nivell d’evolució de treball. Però bé, en el nou espai de la galeria del Jorge només vaig fer una exposició. Ara la que ve és la segona.

I en aquesta… Ja teniu definit el que presentareu?

Martín

Tenim una reunió pendent aquests dies per a acabar de decidir dues vies, dues propostes que jo li vaig portar al Jorge la setmana passada. Sembla que es decanta per una, no? Que és la que vaig estar treballant.

Jorge

Bé, segurament a nivell instal·latiu està en la línia del que va fer en el Espai13 (Fundació Miró), és a dir que té a veure amb vídeo.

Martín

Sí, té a veure amb vídeo… amb instal·lació, potser, multi pantalla. Em passa que bé, si ja haguéssim decidit de quins de les dues propostes aniria, t’estaria comptant. Peròestem just en aquest moment de pensar…

El teu treball pren com a referència al món del còmic, del qual tu ets molt coneixedor, el còmic més underground, però també sempre com que el reposiciones. És com que agafes un esdeveniment o una referència, però t’interessa tractar unes certes temàtiques que es deslliguen d’aquí. Llavors, potser, sí que saps una mica de què vols parlar (en el teu nou projecte) perquè hi ha un tema que és aquí com destacat.

Martín

Sí, crec que en comú totes dues propostes tenen a veure amb la indústria cinematogràfica, que és el que venia desenvolupant també en el Espai13. D’una banda, estic investigant seguint aquesta mateixa línia que té a veure amb l’animació dels anys 30, els mecanismes de producció, la construcció de la imatge i com això s’estandarditza d’una forma en la indústria d’aquella època, i que va donar també l’escenari al fet que funcioni més o menys de la mateixa forma avui dia. I d’altra banda, estic indagant una miqueta més el que té a veure amb el cinema mainstream, amb el cinema més hollywoodense, també amb les estratègies d’impacte en la imatge en relació amb el llenguatge que ells desenvolupen per als efectes especials.

Jorge

Tot això amb un cert rerefons ideològic que es destil·la dels usos dels recursos i d’aquest llenguatge.

I llavors, el que us falta per decidir és més la formalització?

Martín

Va tot una mica lligat. A mesura que vaig formalitzant també es va assentant la conceptualització del treball. Crec que el que ens fa falta és dicidir si és aquest o es l’altre. I també veure en quin moment ve millor una cosa o l’altra en relació a des d’on estic venint, que és l’exposició del Espai13.

A mi m’agradaria reprendre el que has dit que en la primera exposició del Martín estava fent un treball que va tenir molt d’interès comercial. I voldria Jorge, saber com lídies entre el que et demana el mercat i els processos del propi artista, com en el cas del Martín que li interessa experimentar altres formes menys comercials.

Jorge

Jo crec que en el cas de Martín, això va ser una cosa molt fluida perquè cal ser conscient de les implicacions que té assumir uns certs riscos i sortir-te d’una cosa que saps que està funcionant… Això ha de ser una decisió no diria que compartida, perquè és una decisió de l’artista. És que ja sabem, hi ha molts tipus de galeria, no?

Entenc la meva labor més com d’acompanyament que com de traducció monetària del treball, encara que evidentment això és una part important per a tots. Però a mi mai se m’ocorreria, diguem, posar pedres en el camí d’un artista que vol desenvolupar el seu treball. El que va passar amb el Martín és que quan comencem a exposar el seu treball, ja tenia un cert temps, aquest treball estava ja fet. D’aquest fil va tirar i va arribar un moment en el qual… No és que estigués esgotat, però el propi treball demanava altres formats, desenvolupar-se.

Els dos sabíem que evidentment és més fàcil vendre un collage que una videoinstal·lació, o que una instal·lació que requereix d’un espai. També comences a apuntar a una altra mena de col·leccions, de col·leccionistes, quan canvies el format. Sabíem que els resultats econòmics anaven a ser molt diferents, no? Però bé, has d’insistir en això i jo crec que aquí sempre ens hem entès. Era molt clar que no t’anaves a quedar allí fent el que ja havies fet, no, Martín?

Martín

Quan comenceu a mecanitzar el treball, bé, no sé, hi ha artistes que sí que ho fan, que tenen aquest tipus d’elaboració, i hi ha uns altres que necessiten oxigenar-se quan està tot molt condensat. El fet d’haver trobat una galeria o una persona com el Jorge també és algú que et va oferint també sempre aquesta perspectiva. És aquest nivell de risc però també de gaudi. Perquè traçar un camí nou estant acompanyat s’agraeix molt. Jo no he treballat amb una altra galeria, però almenys amb aquesta m’ha brindat poder obrir el treball. Després traiem les nostres conclusions i al mateix temps ens preguntem és possible continuar repetint i alhora que obrir un altre camí? De quina manera l’artista pot arribar a tenir aquestes dues coses en paral·lel?

Però bé, jo quan començo a treballar amb el còmic no és una cosa que hagi pensat que anava a ser comercial. És a dir, un fa i després de sobte resulta… I després, sempre va ser com una cosa molt seriosa que em vaig plantejar que havia de veure amb obrir, expandir el llenguatge, des del còmic; i mai des del mercat de l’art.

Jorge

Sí, jo afegiria, a més, que el que va passar en el cas del Martín és que el que estava fent en les seves primeres obres, els collage, pot semblar exagerat, però eren perfectes. Vull dir que és que no es podia anar més enllà. Ell mateix va esgotar perquè aquesta manera que tenia d’expandir, coses que trobava en les vinyetes, com ho feia, eren com a perfectes en si mateixes. Obrien un camí en el sentit que s’abandonava aquesta manera de formalitzar i et portava a altres coses. Però és que no es podia quedar allí, perquè és que ho va esgotar perquè són perfectes; i això era també la seva virtut i per això van resultar, entre altres coses, comercialment tan atractius.

També van funcionar perquè una de les característiques del treball del Martín és que tot el que fa, inherent a això, és amb respecte al que ja era allí en la historieta. Llavors la gent, que havia llegit aquests còmics, els aprecia perquè entén perfectament el que està passant allí i té fins i tot un vincle personal amb ells.

Recordo obres que eren només el marc (de la vinyeta) ja buit, com que comencen a tenir aquest volum. No sé, vaig tenir la sensació d’un abans i un després quan vaig veure aquesta obra. Perquè ja començava a entrar l’espai de forma molt evident.

Jorge

Efectivament això està molt ben vist, perquè quan en les pàgines ja desapareixen pròpiament les vinyetes, els actors, ja s’està parlant del marc de l’espai que les alberga i això dona pas a un volum i comencen un altre tipus de construccions com el que vas fer a Viena o allò a CentroCentro, en què l’espai de la vinyeta buida dona peu a aquesta profunditat, aquesta expansió de l’espai. És una cosa així, Martín?

Martín

Sí, sí. Bé, hi ha moltes formes també de veure-ho, aquesta és una. L’altra també és el revés, És l’espai organitzatiu també de la pàgina, que és allò que no veiem, sinó que sempre estem mirant endins de la vinyeta, però no en les vores o els intermedis. I això al final acaba sent com el lloc on es bolquen les imatges. Llavors aquí, aquesta grilla està i no està, quan un està llegint un còmic. Ho veig més com la part del marc, la qual cosa li dona forma a la història, li dona forma a la seqüència i l’organitza. Justament és buit també, quan apareix, però quan jo ho aïllo, passa a ser material, passa a ser matèric.

Per a mi també (aquesta idea de marc) em suggereix també la idea del mirall. De sobte el marc és el buit en el qual es reflecteix la realitat. Precisament els teus projectes es relacionen, des del passat, amb el moment present, no? Com que aïllen idees, conceptes que fàcilment ho portes a la teva pròpia realitat. Et pots veure reflectit aquí.

Martín

Que bonic!

Jorge

Sobre aquesta identificació del treball de Martin amb el còmic, efectivament neix d’allà, però en realitat es tracta de l’anàlisi del llenguatge i això és el que li està portant ara a treballar no solament amb l’animació, que evidentment és tan pròxim, sinó també amb llenguatge cinematogràfic. És evident la relació que hi ha en el tractament del temps, de l’espai, en moltes qüestions entre el llenguatge del còmic i el del cinema, però…, simplement assenyalar com aquesta transició a l’anàlisi d’altres llenguatges, que és en el que està ara, té tot el sentit.

En el vostre cas, a Martín li agrada jugar, no?, provar, experimentar. Però, per exemple, amb altres artistes, Jorge, que s’estancen, tu com que els animes a aquest joc també, al fet que vagin provant?

Jorge

Em costa pensar en algun dels artistes amb els quals treballo que s’estanci.

El que si que passa és que quan amb un dels artistes pensem en una exposició que potser és a un any vista, a vegades no, a vegades és més, diguem que hi ha un marge; i des d’aquest moment s’activa un procés que ha de veure i que, com assenyalaves abans, ara està molt marcat per com és l’espai de l’Hospitalet, com és la galeria. El que noto és que és una de les virtuts de la galeria, que al final els projectes són molt site-specific, perquè l’espai està molt present i està molt present la història del que ha succeït allí. Les exposicions estan sent com a capes que es posen sobre l’espai, en el sentit que qualsevol artista que farà una exposició allí, fins i tot un artista que és de fora, té molt present quin ha passat en aquest espai abans i condiciona, penso, que per a bé. D’alguna manera, impedeix també que un artista es repeteixi. Per exemple, l’exposició que va fer Sergio Prego amb les fonts. Les fonts, que les havia fet a Venècia (Pavelló d’Espanya en la Biennal de Venècia 2019) com a instal·lació a l’aire lliure, aquí s’havien de fer en un interior… Les formes eren noves i com funcionaven en l’espai va ser una cosa completament diferent. També haig de dir i assumir que si jo fos un galerista que embeni molt i contínuament, aquesta tensió entre continuarem venent o no, seria major. No és el cas desgraciadament. Això és més sensació d’anar caminant un camí junts i… i barallant per a tractar que els altres ho entenguin.

I això també és bonic: això que has dit de la “genealogia”, que cadascun dels projectes van sumant-se, que hi ha una conversa entre tots. I és veritat que quan visites el projecte ethall es veu això, unes relacions.

Jorge

Em va sorprendre, per exemple, l’exposició d’Antonio Menchen. És un artista que no havia estat abans a la galeria però que seguia la programació. Quan estàvem treballant, ell nomenava coses d’altres exposicions, les tenia com molt presents, encara que estiguessin completament allunyades de la seva pràctica. Llavors sí que és una cosa que vaig comprovant: té un pes el que ha passat allà i això és bonic.

Martín, has rebut propostes d’altres galeries?

Martín

No. No tantes.

Jorge

No tant, la veritat. Si que ha estat en algunes col·lectives. Jo tinc la sensació que actualment, i és una cosa que no m’agrada, hi ha molt poca porositat entre les galeries. És com si cadascun tingués el seu corral: les meves gallines són les bones i les altres no m’interessen res. Em sembla un error com a estratègia comercial. És com si en donar visibilitat a un artista que treballa amb una altra galeria, estàs tirant-te pedres sobre la teva pròpia teulada. Jo no estic d’acord per a res. Quan faig una exposició amb un artista, la qual cosa vagi a passar després en la nostra relació està per veure i es definirà amb el que succeeixi en l’exposició, amb com ens entenguem.

Potser soc jo, que no soc capaç de teixir complicitats, però és una cosa que quan jo començava a treballar, no en galeries, sinó més per lliure, estava a l’ordre del dia, l’intercanvi entre galeries, d’artistes, d’exposicions. És una cosa que ara costa molt.

Tal vegada costa més en la pròpia ciutat.

Jorge

Sí. Però mira, quan vaig obrir vaig fer una exposició d’Ignacio Uriarte. Ell estava en la cresta de l’ona, diguem, i treballava amb NoguerasBlanchard. A més, jo estava en aquells dies a 300 metres d’aquesta galeria, però va venir Ignacio i va dir, aquest espai m’agrada, m’agradaria fer alguna cosa aquí, no et preocupis, jo parlo amb l’Álex (Nogueras). Tot va ser perfecte, ni un sol frec, sinó tot el contrari, moltíssimes facilitats i a mi em sembla una cosa completament natural. Però no és el comú.

Però teixir relacions amb altres galeries també pot interessar al propi galerista, per exemple, que Martín tingui una exposició en un altre país.

Jorge

Sí, sí. Jo estic obert a això, per descomptat.

Per exemple: les fires. Les fires abans eren molt més un lloc d’intercanvi on, quan participaves, no solament estaves pensant a vendre, sinó a establir aquest tipus de complicitats, a descobrir artistes que treballen amb altres galeries, en altres contextos. Jo crec que això ara passa molt poc. Una galeria va a una fira, té el radar de qui pot vendre i la resta és gairebé anecdòtic, no dic que sigui una cosa irreversible, és que el tema de les fires és un tema en si mateix.

Però sí que és veritat que galeristes joves si que interactuen més, col·laboren en fires.

Jo crec que a nivell internacional, des de la meva posició en una galeria, és com a súper habitual. Nosaltres fem moltes col·laboracions. Però potser, sí que és veritat que el sector espanyol és més reticent, els fa més por. Quan és al contrari, és obrir perspectives, fer aventures en comú, obrir mercat…

Jorge

Em dona la sensació, per la qual cosa dieu, que aquestes col·laboracions s’emmarquen dins de les quotes de mercat. No tant en el sentit de promocionar un artista, no tant una implicació en la carrera de l’artista o a donar-li la possibilitat que faci un projecte que potser és més la meva manera de treballar i per això tinc més dificultats. Jo crec que té més a veure amb quotes de mercat. No es tracta de teixir complicitats quant a treballar i a col·laborar com a plataforma de desenvolupament del treball d’un artista. Això és el que jo no veig.

Per a mi ha molt poc de veure amb l’art, el mercat.

Trobar socis que prenguin el risc, també és difícil o ja ens coneixem molt i hi ha una relació més afectiva d’haver-nos conegut, d’haver coincidit en fires. I pel tipus de treball, les galeries que tenen un treball més conceptual, que és un treball més lent moltes vegades, necessiten un altre tipus de relació.

No hi ha moltes galeries amb el teu perfil, per això, costa trobar socis o sòcies, imagino.

Per a finalitzar ens agradaria preguntar-vos:Què és allò que fa que les relacions entre artistes i galeristes durin?

Jorge

Per a mi és compartir una ètica del treball.

Martín

Per a mi, el mateix. Igual per a acompanyar una mica el que diu ell, a part de l’ètica del treball, la confiança és una cosa que ha d’estar. Respecte i confiança són el primer.

Jorge

Sí, després també és la capacitat d’entusiasmar-se per coses semblants. Quan treballes en projectes, si no conflueixen uns interessos sobre el que estàs treballant, no se’t desperta la il·lusió.

Martín

Sí, fixa’t que hi ha moltes vegades en els processos en els quals decidim què és el que va, què és el que no va, perquè sempre es consideren possibilitats, com la que estem fent ara. Igual hi ha coses molt susceptibles que poden danyar perquè que vingui el galerista i et digui, no, a això no. Per això dic que ha d’haver-hi respecte i confiança en aquest sentit. Bé, acompanyant el que diu Jorge en aquesta qüestió, que hi hagi un entusiasme mutu, perquè quan ja després et diu, ah, però això sí, llavors aquí ja comences a elaborar un conjunt. I això mola molt perquè ja és com un sol motor, no? Que funciona bé.

Jorge

Crec que té molt a veure amb què hàgim treballat tant de temps junts. És com quan alguna cosa està en el seu embrió, veure la potencialitat d’això i poder parlar d’això, i que potser, d’una conversa surtin idees random però després ja es va destil·lant. Aquesta capacitat de veure la potencialitat d’alguna cosa, és l’entusiasme, que de sobte el veus i dius: aquí passa alguna cosa. I aquí tenim aquesta complicitat que podem veure això en llocs semblants. Aquests processos són, amb cada artista, evidentment, diferents. Aleshores, en aquest sentit, sí que en Martín i jo tenim una proximitat. Crec que també perquè vam començar alhora. Martín ha estat molt important, per a mi, com a suport, fins i tot per a poder parlar de cap a on va la galeria. L’acompanyament és mutu.